Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/acari?)

20/11/2010 11:33
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Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/ #686
Quasi 10 anni fa comprai il primo Hippeastrum rosso, classico, venduto come Amarilli, se non ricordo male, già dal primo anno, le pagine inferiori delle foglie si riempirono di striature color ruggine, sino alla formazione di macchie compatte rosso intenso che nei casi più estesi raggiungevano la pagina superiore delle foglie.

inizialmente mi limitai a tagliare le foglie colpite, ma le nuove foglie erano ugualmente malate, provai un trattamento con fungicida rameico in polvere nebulizzato, ma non cambiò niente.

Nessuna altra pianta in balcone ha macchie simili, ma altri Hippeastrum in altri vasi anche lontani presentano le stesse macchie, le piante in realtà non sembrano soffrire per questo, fioriscono e crescono normalmente, anche il primo bulbo, il più colpito è cresciuto ed ha generato nuovi bulbi, fiorendo abbondantemente, però non mi piace tenere piante malate....

negli anni, ho seminato i semi di questa pianta, e ne ho comprate altre, oggi praticamente tutte le piante comprese le vecchie semine (ormai in fioritura), e le giovanissime semine di quest'anno hanno alcune foglie malate.

ho cercato velocemente qualche info, ed ho trovato che il fungicida da contatto è inutile, ma serve un fungicida specifico sistemico di cui non era menzionato il nome, ne il principio attivo.

intanto, dalla descrizione riuscite a capire di che malattia si tratta? sapete consigliarmi un prodotto reperibile facilmente e dirmi quando e come somministrarlo?

grazie!!!

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20/11/2010 12:36
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Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/ #689
Sicuro che sia una malattia fungina?
Non potrebbe trattarsi di qualche tipo di virosi?

Prova magari a tenere le piante in posizioni diverse, magari alcune al sole, altre all'ombra e vediamo che succede.

Fungicidi sistemici esistono ma ho qualche dubbio che li vendano al pubblico data la loro pericolosità, fino a qualche anno fa bisognava avere il patentino fitosanitario per maneggiare quel tipo di prodotti.

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20/11/2010 12:49
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Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/ #690
le ho provate tutte, mi restano solo i fungicidi sistemici...se è un fungo come credo, ma non so quale prendere, cmq per le succulente ne ho uno che vendono normalmente anche negli ipermercati, quindi non credo che siano tutti solo per professionisti.

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20/11/2010 13:02
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Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/ #691
Buono a sapersi!
Mi potresti dire che prodotto è per curiosità?

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20/11/2010 13:06
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Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/ #692
previcur bayer, non è specifico per piante grasse, ma è il sistemico più utilizzato da chi le coltiva e vuole stare sicuro... è cmq abbastanza caro.

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20/11/2010 22:13
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Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/ #703
Stranepiante, immagino tu stia parlando di Stagonospora curtisii; è una malattia fungina che colpisce le Amaryllidaceae che si mostra con macchie/ strisciate rosso vivo e color ruggine, e colpisce qualsiasi parte della pianta dalle radici ai fiori. Si disperde più facilmente e si diffonde in un clima umido; la prima regola quindi è evitare tali condizioni, fornendo la giusta ventilazione, ottimo drenaggio, e non annaffiare troppo: il modo migliore per proteggersi contro la malattia è i fare tutto il possibile per cercare di garantire la buona salute delle piante; io innaffio gli amaryllis veramente poco.


La migliore ipotesi è che segni simili possano essere danni da acari (si vedono con una lente):
in questo caso si usa un'insetticida :). Infatti gli Hippeastrum mostrano questa tendenza al rosso anche quando sono danneggiati meccanicamente, di conseguenza possiamo esserne molto confusi.


I bulbi infetti dal fungo, invece, possono essere trattati mediante la rimozione e la distruzione della tunica esterna secca del bulbo e la rimozione delle foglie infette.

Dici che hai provato di tutto; io suggerisco di immergere per un'ora in una delle seguenti soluzioni in acqua: candeggina (1%), perossido di idrogeno (1%) o un generale antisettico / (es. Dettol ) disinfettante, alla diluizione raccomandata per il trattamento delle ferite. Successivamente, sarebbe necessario spruzzare le foglie non appena emergono, come dici tu con un fungicida sistemico per prevenire una nuova infezione fino a quando la pianta diventa inattiva (dopo di che, ovviamente, un funghicida sistemico non funzionerebbe). Esistevano in commercio composti fungicidi che non sono sistemici e agiscono per contatto, da dare da quando spuntano le foglie fino a quando si forma il fiore, che erano altamente tossici e potenzialmente cancerogeni e revocati per questo; quindi opterei per la prima cura (il più efficace contro questo fungo pare fosse il carbendazim che è ora fuori commercio). In commercio forse puoi trovare facilmente TEBUCONAZOLO (FOLICUR della Bayer) o il FOSSETL ALLUMINIO (Swan WG Swan sempre della Bayer) - utilizzando e alternando fra l'altro due diversi funghicidi riduci la probabilità di resistenza al fungicida... Però io li lascerei come ultima opzione, come detto.

Il problema è la possibile diffusione ad altre bulbose, la Stagonospora curtisii è una seria minaccia in Galanthus e Narciso che porta alla morte, mentre sembra coesistere con Hippeastrum, Crinum, Nerine, senza ucciderli (ma una pianta danneggiata e che ha fiori rovinati, non è un bel vedere). L'unica eccezione alla mia politica di distruggere le piante infette è per le piante rare, che sono state attaccate da malattie fungine, che cercherò di salvare.

Preferisco comunque optare per metodi biologici :mrgreen: . Puoi provare ad usare un naturale antagonista di stagonospora curtisii, il Bacillus subtilis (che trovi nel «SERENADE») e usarlo da solo o miscelarlo con ossicloruro di rame.

Un'altra interessante opzione, che non so se hai tentato, è quella di trattare con acqua calda i bulbi (immergerli in acqua per 2 ore a 39 ° C - 41 ° C).

Poi ha perfettamente ragione kypos, terreno ex novo, sterile, in quanto le spore di Stagnospora curtisii si crede che sopravvivano nel terreno per ben 5 o 6 anni, così quando si rimuove la pianta infetta, è anche necessario rimuovere il terreno oppure piantare al loro posto piante che non siano i bulbi elencati prima.

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21/11/2010 10:55
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Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/ #707
tra le due opzioni, sembrerebbe Stagonospora curtisii, le foglie sono macchiate come quella nella foto centrale in alto.
riguardo agli acacri immagino ti riferisci al ragnetto rosso, non credo sia lui, dato che ho trattato anche con insetticidi, ma non è cambiato nulla.

grazie per la risposta veramente completa, da manuale!!!

a questo punto, mi sa che come prima scelta farò un bagnetto ai bulbi, proverò sia con un metodo che con l'altro.

riguardo al momenti di intervento:
coltivo questi bulbi in vaso, lasciandoli nel terreno, e in inverno sospendo le innaffiature, alcuni perdono completamente le foglie, a volte ne mantengono 1-2, mentre i più giovani di qualche anno le mantengono tutte (i semenzali li mantengo bagnati). ad oggi hanno ancora molte foglie, quindi aspetto per il trattamento che perdano più foglie o svaso adesso, tagliando foglie e radici?

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21/11/2010 22:29
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Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/ #718
Io indurrei dormienza adesso, smetterei di bagnare e quando le foglie cominciano a diventare gialle, tagliale e rimuovi il bulbo dal terreno. Farei il trattamento in immersione e poi li metterei in un posto fresco e buio (a 5/10 °C) per un minimo di sei settimane. Non ha senso tenere svegli bulbi malati.

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22/11/2010 13:00
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Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/ #728
non innaffio più da fine settembre/primi di ottobre, per questo mi ci trovo bene, sono come le piante grasse :D
però devo dire che a differenza delle succulente, non li proteggo dalla pioggia, non sono molto esposti, ma qualche schizzo lo prendono... ora vedo di coprirli per accelerare.

per posto freddo e buio, va bene se dopo averli lavati li metto in uno scatolone di cartone avvolti da giornali, in balcone a riparo dalla pioggia?

in genere, tutte le bulbose le lascio nel vaso e quando perdono la vegetazione impilo i vasi in un angolo del balcone per poi tirarli fuori in primavera, e rinvaso solo ogni 3-4 anni.

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22/11/2010 14:50
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Come eliminare macchie rosse Hippeastrum/Amaryllidaceae (Stagonospora curtisii/ #730
Il balcone forse è esposto a troppi sbalzi di temperatura, andrebbe meglio una cantina.

In ogni caso -mi ero dimenticata di dirlo :mrgreen: - lascia le radici intatte non tagliarle (l'entità delle radici è essenziale per la piena prestazione massima di fioritura), li fai andare in dormienza con le radici, solo le foglie vanno tagliate.

Se li svasi (in genere si fa perchè non si ha spazio per i vasi, in casa, il che non mi sembra il tuo caso):
spazzola via tutto il terreno, poi si conservano perfettamente avvolti nella carta da giornale...però non devono seccare troppo nello stesso tempo, per questo in genere si mettono avvolti nel giornale e poi dentro uno stretto vaso di plastica a misura, oppure in una busta di plastica, forata, però ;)

Poi scusa, ho sbagliato sequenza :green_roll: è meglio fare il trattamento ad immersione dopo che sono andati in dormienza, per almeno 6 settimane (in quanto potresti riporre via bulbi troppo umidi, che marcirebbero o ammuffirebbero sarebbe in effetti difficile asciugarli per bene dopo che li hai immersi nel liquido) quindi appena prima di rimetterli a dimora, in primavera.

Se non li svasi adesso puoi del resto fare come già fai: tranquillamente lasciarli nei vasi purchè con terra perfettamente asciutta(anch'io li lascio nei vasi, in solaio, al buio), svasarli poi in primavera, fare il trattamento ad immersione e rimpiantarli in nuovo terriccio, bagnarli regolarmente e poi appena rivegetano inziare con ossicloruro di rame e bacillus preventivamente.

Rendici noti i progressi;)

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