Consigli rose varie per nuove aiuole

Saluti a tutti,

in autunno vorrei piantare alcune rose in tre piccole aiuole nel mio giardino.
Qui (link) potete trovare un'immagine stilizzata del giardino. Come potete vedere le tre aiuole sono segnate con frecce rosse e misurano più o meno 4 metri e 2 metri (larghezza 1 metro circa, la “C” può essere più larga).
Vorrei ordinare delle rose a radice nuda verso la metà di ottobre, primi di novembre, da Meilland e sarei indirizzato verso alcune piante. Qui (link) potete vedere uno schemino riassuntivo di quelle che mi interessano.
Sto cercando di raccogliere più informazioni possibili sulle rose ma l'argomento è molto vasto, per cui vorrei chiedervi se potete risolvere alcuni miei dubbi.

1. Le aiuole A e B sono in mezz'ombra, di sole diretto ne hanno poche ore al giorno. Mentre il punto C è esposto a molte ore di sole (quasi tutto il giorno). Come mi conviene disporre le piante? E' meglio considerare prima di tutto il tipo di pianta e le sue necessità di luce o posso basarmi sul colore, l'altezza e l'estensione per riunirle? L'unica di cui sono sicuro è la Black Baccara i cui fiori necessitano, se si vuole mantenerli scuri, di poco sole diretto, per cui la metterei in A o in B.

2. Che distanza è necessaria tra le piante? Vorrei fare delle aiuole abbastanza compatte per creare uno spazio uniforme. Inoltre non so di preciso che portamento hanno le rose che ho scelto (credo siano tutte dello stesso tipo, tranne la Pierre Arditi e la Arthur Rimbaud alte da 1 a 1,5 metri), cioè creeranno degli steli alti e dritti o più a cespuglio? Che parametro devo guardare in qualche scheda tecnica?

3. Le aiuole A e B sono larghe poco meno di un metro. E' necessario piantare le rose in file di una pianta? O è possibile magari metterle in diagonale (circa così: /// ) per aumentare il numero di piante per aiuola?

4. Dopo averle piantate nel terreno con terriccio, terra argillosa e stallatico in pellet (e base di argilla espansa) e aver fatto la inzaffardatura dopo quanto necessiteranno di essere concimate? Esiste uno schema o un articolo scritto bene per approfondire e schematizzare l'argomento concimazione rose?

Grazie per la disponibilità e lo spazio concessomi.


Cordialmente,

Tommaso


ps: ho scritto questo stesso messaggio nel forum di giardinaggio.it e in quello di giardinaggio.efiori.com. Qualora questo fosse ritenuto scorretto o contro il regolamento acconsento all'eliminazione di questo messaggio.

Grazie Anemonenemorosa per la gentile risposta e grazie per il benvenuto, sono molto contento di questi forum, tutti molto vivi e con persone sempre disponibili.
Mi sto cautamente avvicinando al mondo delle rose, non credevo fosse così vasto e complesso. Sono già diversi giorni che faccio ricerche continue ma ho le idee molto confuse; ad ogni modo ho in mente di fare gli ordini verso metà ottobre, in modo da poter piantare le eventuali piante a novembre. Quindi ho ancora più di un mese per fare il progetto e decidere. Data la mia inesperienza ci saranno continue modifiche, finché chiaramente dovrò ordinarle.

Già adesso sarei propenso a togliere un'odiosa pianta rampicante lungo le scale per mettere una rosa rampicante, quindi ho aggiunto dello spazio. Ma mi rendo conto che sono necessarie delle foto, il problema, e non è poco, è che mi sono accorto adesso che ho incautamente buttato via il carica batterie e il cavetto della macchina fotografica, quindi per queste saranno necessari qualche giorno, almeno spero.
Ho comunque aggiornato il disegnino: link (l'eventuale rampicante è nel punto D).

La lista di Meilland è stata fatta basandosi praticamente solo sulle foto, non avevo tenuto in considerazione gli altri aspetti. Ho scelto Meilland solo perché aveva la Black Baccara. Direi che si può cancellare quasi tutta. Terrei solo la Black Baccara, imprescindibile, la Papa Meilland per il profumo e il fiore, e magari forse la Julio Iglesias, consigliatami anche per il suo portamento più cespuglioso. Per il resto sono molto confuso, più cerco informazioni più mi sento spaesato di fronte alla mole di cose da considerare.

In sintesi la mia idea attuale è quella di formare principalente due aiuole , di lunghezza 4 e 2 metri e un metro di larghezza (la A e la B ), con rose a cespuglio, tondeggianti e con fiori rifiorenti che partono anche dal basso, con una forma direi attuale, tipo questa: www.ninosanremo.com/open2b/var/catalog/l/533.jpg anziché questa: www.davidaustinroses.com/images/AdvancedPage/1726.jpg .
I colori mi piacerebbe provarne molti, anche perché mi attirano tutti, bianco puro, rosa, giallo, bicolore bianco e rosso, malva e rosso intenso, quello che preferisco.
Il problema, oltre al suolo molto argilloso, è la poca esposizione al sole. L'aiuola C è esposta mattina e pomeriggio in pieno Sole, mentre le aiuole A e B (e D) hanno ben poco di luce diretta, è più una mezz'ombra luminosa. Magari un paio d'ore al giorno di Sole diretto.

Mi piacerebbe anche poter "giocare" per ora a ipotizzare alcuni abbinamenti, tra colore e portamento tra varie rose; non so, la Black Baccara sul retro con di fronte e vicino a qualcosa di più basso e tondeggiante per coprire gli steli bassi, ma qui mi addentro in un campo molto più complesso, forse troppo.

Ora sto vagliando le rose di forma a cespuglio e mi pare quelle chiamate Floribunda ma mi pare che qui ci siano un po' di incertezze sia nell'identificazione della rosa sia nei nomi dati dai vari vivaisti. Comunque, a parte la Black Baccara che mi attira moltissimo e di cui non ho trovato piante simili allo stesso livello, sono aperto a qualunque consiglio e suggerimento.

Mi scuso per la lunghezza del messaggio, e per la noiosità del suo contenuto.


Cordiali saluti,

Tommaso

Ciao Tommaso, certo che hai un progetto modello "mission impossible"!!!
Prima di tutto è importante sapere in che zona vivi, per capire il clima a cui le rose devono adattarsi e quindi quali sarebbero le più idonee.
Poi ti dico le mie perplessità:
Due ore di sole diretto per le rose sono poche, rischi di avere una sola fioritura e scarsa, esistono rose che si accontentano però di poco sole ma.... sono quelle che tu hai scartato quando hai scelto come forma del fiore quella tipica della rosa HT, che in assoluto è quella che vuole più sole!
Le floribunde e qualsiasi altra rosa con poche ore di sole tendono a sflilare, la distanza tra gli internodi si allunga e assumono un aspetto "stirato" verso l'alto.
Credo che se vuoi realizzare nelle zone A e B aiuole a rose dovrai optare per cespugli morbidi che hanno la forma del fiore tipo "antica" e accontentarti di quello che riescono a produrre con il sole a loro disposizione che, probabilmente all'inizio della stagione estiva è più abbondante rispetto ad ora.
Quindi le moderne Ht che ti piacciono puoi posizionarle nella zona C con l'accortezza di "sfumarli" con rose dal portamento più arrotondato.
Spero che il noce resti almeno a qualche metro di distanza dall'aiuola C, non è infatti una pianta "socievole"
Chiarito questo possiamo iniziare la scelta!

Grazie Gloria per la risposta. Ritengo utile definire fin da subito, come tu giustamente hai suggerito, che possibilità possa avere il mio giardino, questo per evitare di spendere soldi (dei miei genitori) e impegno (non solo mio, ma, cosa ben più importante, anche vostro) e ritrovarmi magari tra un anno in una situazione poco soddisfacente.

Mi ero dimenticato di scrivere la mia località, credevo di averlo sotto il nome utente. Comunque è Reggio Emilia, zona USDA 8b , credo.
Il terreno è molto argilloso, comunque ho intenzione di fresarlo tra poco e aggiungere molta sabbia con il giardiniere (per il prato), ad ogni modo per l'impianto delle eventuali rose farei un lavoro più completo, con una buca profonda, uno strato drenante di argilla espansa nel fondo, aggiunta di stallatico etc.

Per quanto riguarda le ore di sole diretto mi sono accorto che sono pochine, c'è poco da fare. Peccato. Comunque preferisco avere piante sane e in forma, con fioriture accettabili ma di un tipo per cui non vado pazzo, e comunque apprezzo moltissimo anche rose antiche con fiori con molti petali. L'unico tipo che non vorrei è quello con fiori con pochi petali, tipo questa: www.amicingiardino.it/uploads/imageXpost/2010/03/Officinalis.jpg

Tra pochi giorni spero di fare delle foto, così da poter esporre la mia situazione in modo più dignitoso. Per quanto riguarda il noce è un albero molto vecchio, molto alto con rami verso la casa e verso il cortiletto, quindi lontano dall'aiuola C. Quello non mi preoccupa, l'unica rottura sono le noci che cadono ogni tanto, ma pazienza. A meno che tu non ti riferisca alle radici, perché se il noce risucchia molte sostanze nutritive questo è un altro discorso, un po' più rognoso. Comunque la distanza tra tronco e aiuola C è di almeno 5 metri.

Per sintetizzare le aiuole A e B dovrebbero essere a cespuglio, riempitive, non troppo alte (non è categorica la cosa, direi massimo un metro e mezzo), rifiorenti (per quel che riusciranno), che possano occupare una profondità di un metro (cioè 4x1 e 2x1), adatte a zone in ombra (mezzombra luminosa, via...) , poi non so.
Il punto D, di fianco all'aiuola B, è un rampicante di 2 metri di larghezza e 2,5 di altezza. Mi piacerebbe toglierlo, perché odio i rampicanti, e mettere una rosa sarmentosa.
L'aiuola C di esensione 2x2 metri (o 2x1, non so), con sole diretto mattina e pomeriggio. Ecco una cosa che mi viene in mente adesso: è un problema per le rose avere un impianto di irrigazione (a spruzzo, fisso) vicino? Altro punto rognoso.

Una cosa che non capisco ancora è cosa devo guardare per il genere di rosa, cioè "sarmentosa" per la rampicante, a cespuglio per i punti A e B, HT (ibrida? Con forma più striminzita, con lunghi steli e un grande unico fiore in cima) per il punto C (con qualcosa di accomodante attorno).

Vi ringrazio ancora per la disponibilità che dimostrate,


cordialmente

Tommaso

La terra argillosa va benissimo per le rose, meno l'argilla espansa nel fondo della buca che potrebbe provocare marciumi radicali, personalmente non metto niente e ho un terreno uguale, solo ultimamente ho aggiunto qualche vangata di ciottoli di fiume, che hanno la stessa funzione ma non creano marciume.
Anch'io poi ho un noce e sotto non cresce niente! neanche la gramigna, le radici rilasciano una sostanza tossica per le altre piante e il mallo delle noci che cadono... credo neanche lui sia un toccasana, io raccolgo le noci cadute in prossimità delle mie rose per sicurezza.
Per quanto riguarda la posizione delle rose devi sapere due cose importanti oltre l'esposizione al sole:
1 Sopra di loro niente! chiome di alberi, tetti e tettoie o altro che impedisce loro di bagnarsi alla pioggia, le predispone ad essere attaccate dal ragnetto.
2 Se bagni le foglie spesso (nel tuo caso l'irrigatore) le predisponi alle patologie fungine, soprattutto quando la temperatura supera i 20 gradi.

Valutato bene questo, ti consiglio di guardare per le aiuole A e B, tra le rose moscate che formano cespugli dal portamento molto libero e aggraziato, sono molto fiorifere e si accontentano di poco sole.
Felicia
Bouquet Parfait
Buff Beauty
Cornelia
In alternativa ci sono le rose inglesi, bellissime anche loro, alcune di loro richiedono poco sole:
Lady Emma Hamilton
Pat Austin
Gertrude Jekyll
The generous gardener

Puoi vedere le foto relative su helpmefind.
Per quanto riguarda la sarmentosa aspetterei di vedere le foto del posto per poterti consigliare meglio, ma se non vuoi una rosa molto invasiva devi cercare tre le Climbing o le Noisette, escudendo le Tea che richiedono molto sole

La C è da studiare per bene valutando le altezze e le distanze.... ma potrebbe venire fuori un gran bella aiuola!

Grazie a Gloria e ad Anemonenemorosa per le vostre cordiali risposte. In particolare l'ultima di Gloria che mi ha aiutato molto nel definire meglio i criteri tra cui scegliere le piante. Le rose suggerite sono molto valide, ho solo una domanda sulla The generous gardener che viene descritta come sarmentosa in alcuni siti, è possibile che sia in due versioni diverse? (ad esempio sul sito di David Austin: Cespuglio e sarmentosa ).

I link suggeriti li conoscevo già, avevo già consultato la sezione rose e salvato gli articoli che più mi interessavano, ma è stato utile andarli a ripescare e rileggerli con le nuove informazioni che mi avete dato.

Ho due piccoli dubbi sul sito www.helpmefind.com/rose : si consiglia di potare poco o nulla le Ibride di moschata, mentro ho letto in alcuni forum che, oltre alle particolari differenze tra un tipo di Ibridia e l'altra, va potata abbastanza, altrimenti può perdere molto la sua forma omogenea. Vabè, magari questo è un argomento che approfondirò nei prossimi mesi quando si renderà opportuno (sto cercando anche la tecnica del pegging down, ma anche qui è troppo prematuro per me).
Inoltre sul sito helpmefind.com è scritto di proteggere queste rose da eventuali gelate primaverili (Spring freeze protection - Link diretto ), ma credo di non dovermene preoccupare abitando in Emilia (zona USDA 8b), dove non credo ci siano gelate tali in primavera (da -7 a -4 gradi)...

Non capisco poi se debbano essere sostenute da qualcosa o lasciate crescere liberamente, con i fiori cadenti.

Tra poco metterò le foto online e modificherò, se possibile, questo messaggio.